正在老朱沉吟的时候，张希
，又
孟又问了一句，这个更惊悚了，“陛下之力，又有多大？”
这回可把老朱问呆住了，片刻之后，老朱哈哈大笑：“咱有多大的力气？在朝之中
力气？
，只要你和李先生联手，咱就无可奈何。在宫中，只要皇后和太子携手，咱就无从下手。咱有多大的力量？说白了，也就是一个凡夫俗子罢了，千万不要觉得自己真的可以问所欲为，那就是自己犯傻！”
张希孟欣然道：“臣以为陛下所言极
：
是，臣的力量还比不上陛下，就更是凡夫俗子，如何能被称为圣贤？”
朱元璋一阵迟疑，笑道：“先生，你这么说，也并非没有道
，又
理，但是你瞧，这黄河涛涛，水流清澈，放眼望去，山岭重叠，郁郁葱葱。和奏疏所言，光秃秃，沟壑纵横，浊流滚滚，全然不同，又是何人之功？难道是上天垂青吗？”
张希孟摇头，“自然不是上天之力，臣觉得这是百姓之力，是千千万万的百姓之力。主公询问，何人可为圣人，臣斗胆言之，天下万民，尽皆孔孟，
孟，华
华夏子民，皆为圣贤！”
朱元璋听到这话，浑身剧烈一震，随即又把目
目
光放在滚滚黄河之上，良久之后，用力颔首，“先生这句话，真的该刻在石碑上，立在黄河边！”
老朱催动马匹，直接上了河堤，
了大明
俯视脚下的河水，心中起伏荡漾，颇为感慨……要说是谁造就了大明？
要是
廷修河
没有黄河的泛滥，也就没有元廷修河，没有修河，哪来的石人一只眼，挑动黄河天下反？
当年起义都说
是元
是元廷失德，天怒人怨，这才有黄河泛滥，四方皆反。
可仔细想想，就算
仔细想
大明修德，黄河就不会泛滥了？
那不是做梦吗！
说到底，黄河泛滥，根本的问题
面
是人地矛盾，是大面积开垦荒山，砍伐树木，造成水土流失，浊流泛滥。
然
然后
后就要不断治理河道，加固堤坝，每年都要靡费巨万。
等到国家财政困难，山穷水尽
里的
的时候，就不免河堤决口，造成千百里的水乡泽国。
这时候国家有积蓄，官吏心
吏心
中有百姓，尚能维持一二，可若是上奢下贪，靡费无度，不顾百姓死活，也就到了国家将亡的穷途末路。
“先生，
，到
你说这黄河泛滥，到底是天灾，还是人祸？”
张希孟也盯着脚下的河水，沉吟了少许
张希
，笑道：“臣也说不好是天灾人祸，但是臣知道，要想治理好黄河，却要天时地利人和！”
确实
没有
，他很清楚，治理黄河的过程……明初可以说是治河最好的时机，过了这个村，就没有这个店了。
首先，连年征战，让关中等地，人口急速流失……虽说这
年征战
是个巨大的悲剧，但也客观缓解了人地矛盾。
成片的村庄消失，数以百
，
万计的百姓，离开了祖祖辈辈生存的土地。
黄河泛滥，带来的不光
，还是
是水灾，还是生态系统的整体崩坏。
黄河下游甚至出现了大片沙漠，种不了
生存土
庄稼，存不住水，土地盐碱化，又给蝗虫提供了生存土壤。
新生的大明王朝，全力以赴，治理盐碱，
坝，保
重新植树造林，抵御风沙，加固堤坝，保护百姓的安全。
直接划定了大片的区域，作为林区，不许耕种，
域
也不许砍伐树木。
这也就是国初，人员稀少，即
自取
便有些人，也可以迁居出来，要是放在人口恢复的时期，想迁居几百万，上千万人，那不是自取灭亡吗？
通过十年的努力，大明朝累计迁居七
，圈
万多人，圈定出差不多十个府，五十多个县的面积，作为水土保育区。
随后大明又陆续
归田
安排了近十万老兵，解甲归田，到这些地方，种植树木，治理水土。
这些老兵都能分到大片的林区，他们可以在林地中间，种植药材，养殖鸡鸭鹅……朝廷安排了收购点，另外
间，种
还有免税，粮食补贴。
而且还有人研究出羽绒衣，他们广泛收购鸭绒鹅绒，填充在上好的丝绸里面，
贯
做成轻便保暖的衣服，一件就能卖三五贯钱。
就这样，每年朝廷拨出五百
就这样
万贯以上的治河费用，再加上地方的投入，开支千万贯。
再有
齐心协
无数百姓，十万老兵，大家伙齐心协力，总算恢复了黄河中游的生态。
幸好
不算
这还是明初，破坏不算严重，迁徙人口也比较容易。
真不知道几百
又
年后，想要治理黄河，又要付出多少代价？
